#author("2020-02-25T19:39:57+09:00","","") #author("2022-11-11T19:52:33+09:00","","") *トゲキッス/ノート [#ua52e47f] ---- #contents ---- *議論・提案スペース [#argument_suggested] はねやすめが覚えられなくなったため受け型はこちらに移動します。 ---- *型考察 [#roles] **物理受け型 [#lb1cff36] 特性：てんのめぐみ 性格：ずぶとい 努力値：H244 B252 残りCDS 持ち物：ゴツゴツメット 確定技：はねやすめ 攻撃技：エアスラッシュ/マジカルシャイン/かえんほうしゃ 変化技：でんじは/どくどく/あくび/アンコール 高めの物理耐久と闘耐性を活かし物理受けとして活躍させる。 攻撃技は主にエアスラッシュ。格闘への有効打となり汎用性が高く単体での勝ち筋を見いだせる。 さらにはねやすめ、エアスラッシュ双方と相性のよいでんじはを組み込むのが一般的だが その他多くの変化技を主体にするのも選択肢に入る。 *型考察(ネタ・マイナー) [#roles_minor] **いびキッス型 [#hb1b1e8e] 特性：てんのめぐみ 性格：ひかえめ/ずぶとい/おだやか/おくびょう 持ち物：たべのこし/カムラのみ 努力値：HP252 防御or特防252or特攻252or素早さ252 確定技：いびき/ねむる 選択技：エアスラッシュ/だいもんじ/はどうだん/あやしいかぜ/でんじは/どくどく/わるだくみ 特性によりエアスラッシュと同じく6割ひるみのいびきを、ねむると組み合わせて使用する型。 通常の怯みキッスとは異なり、相手の電磁波による対策を許さない。 眠っている間は電磁波が効かず、先手いびきで怯ませることが可能。 また、ねむるで毒々を寄せ付けないので、3発でトゲキッスを落とせない毒々頼みの耐久型は封殺できる。 最も有効にネタ技「いびき」を使える型であることは保証する。 素早さに努力値を割きカムラを持たせるか怪しい風で能力が上がれば全抜きの芽があり、 特殊耐久に努力値を割くと、トリトドンやポリゴン２などからの確定数が確4/超低乱数3発となり、 耐久型潰しの役割をより担える。 おくびょうHS252B6エアスラ・怪風・いびき・ねむる＠食べ残しで使ったらこええ 眠るで回復＝電磁波使われても持ち直せる 怪しい風＝低率で火力防御力上昇 普通鋼で止まるのにグロス捩り潰すわ、死に出しから鬼畜仕様のキノガッサ潰すわで大活躍。 ロトムに怪しい風で返り討ち＆能力上昇なんて何の冗談かと使っていながら思った 臆病HS(191-x-116-141-136-145) エアスラッシュ/いびき/わるだくみ/ねむる＠カムラのみ 使ってて、この型ネタの域を出るとはいえないが、正直強い。 最速エアスラなので汎用性はあり、素眠りにより相手耐久型を封殺できるので相手耐久型に役割を持てる。 立ち回りとしては相手耐久型に繰り出して、初手悪巧み。 悪巧みの際、相手が交代しなければ、悪巧みのおかげで相手は交換がしづらくなる模様なので積みの起点！ カムラ発動まで悪巧みし続け、眠るで素眠りすると、ほぼ交代してくる。 恐らく相手は耐久型では突破できないことと、眠っている間に突破しようという２点が交代の理由と思われる。 そこで交代際いびき→先手いびきで アタッカーを無償突破。次のターンに起きてエアスラ。余裕で３タテができる。 もちろん悪巧みの際相手が交代することもあるが、たいてい交代先は電磁波無効ポケモンなので、 相手次第でこちら交代となるが、一部の地面タイプ相手であれば1積エアスラ2発で突破できる。 あとこの配分で先発のラティオスを起点にしやすい。C182眼鏡ラティの流星群(83.2%～97.9%) C182スカーフラティの流星群2発で確実にカムラが発動するので、珠持ちとか無振りとかを除き初手悪巧み、 次に眠るでラティを流しつつ起点にできる。 問題は大抵の耐久型が冷凍ビームか１０万ボルトを所持しており、耐久型からの確定数がたいてい確定3であること。 素眠り中いびきで１回怯ませないと耐久型を封じることができない。いびき無効のブルンゲルなどは無理。 また、カムラを消費して引っ込めると自力で先制するしかなく、眠ったまま交代すると無力かつ起きるまでのターン数が 不明(2ターン固定ではなくなる)になる点は辛いところ。あと先制技を誘いやすい。特にマンムー **砂パ対策型 [#r2b6dd2b] 特性：きょううん 性格：ひかえめ 持ち物：ラムのみ 努力値：HP244 防御164 特攻76 特防4 素早さ20 確定技：はどうだん/くさむすび/わるだくみ 選択技：しんそく/ねむる 汎用性を捨て、対砂パに特化しようとした型。波動弾で砂ガブに回避されないのが最大の個性。ただし多少無理が生ずる。 立ち回りは、初手悪巧み、次に草結びor波動弾でカバルドンorバンギラスを突破し、ランク+2状態でドリュウズやガブリアスに挑む。 バンギラスのスカーフ・ヨプ・タスキ・最速で対策されるので、持ち物や素早さを割った上で場に出すことが望ましい。 持ち物はカバルドンの欠伸、バンギラスの電磁波の両方に可能な限り対応するため、ラムのみ一択。 特性は天の恵みに価値がなく、張り切りは神速の命中不安を生むため、強運一択。 選択肢はドリュウズのタスキ持ちにタイマンで勝つ場合神速、これがないと岩雪崩2発で打ち負ける。 タスキドリュウズを捨て、対受けループに活躍の幅を広げるなら眠るで選択。悪巧みと波動弾でラッキーを突破できる。 :配分| -191-63-136-165-136-103（控えめ 244-0-164-76-4-20） C:ランク+2草結びで特防特化カバルドンを確定1発、ランク+0波動弾で209ガブの身代わり確定1発、 ランク+6波動弾でH325D157ラッキーを確定2発、11n H:16n-1 S:準速ラッキー抜き B:余り。A186バンギラスのストーンエッジ耐え(砂で崩される) 209ガブをランク+2状態で確定2発にするにはC173(140振り)が必要だが、209ガブの初手は身代わりのため、確2ラインまで振る必要はない **ゾンビトゲキッス [#faa9dee6] 特性：どちらでも 性格：ずぶとい 努力値：HP252、残り防御、特防 持ち物：たべのこし 確定技：ねむる、ねごと、たまごうみ、はねやすめ 他のポケモンで、どくびしやすなあらしなどをしておくこと。 地面タイプの浮遊や鋼タイプは無理。ちょうはつされたらおしまい。 **悪巧み型 [#x9c9b881] 特性：てんのめぐみ 性格：ひかえめ 持ち物：パワフルハーブorいのちのたま 努力値：特攻252 素早さ調整 残りHP 確定技：わるだくみ/はかいこうせん 選択技：だいもんじ/ソーラービーム/エアスラッシュ/はどうだん/サイコキネシス/シャドーボール 追加効果に頼らず火力重視で確実に1体倒す型。 悪巧み＋破壊光線は大抵のやつが確1。鋼には大文字、電磁波受けの地面にはパワフルソーラー。 一応、悪巧み1回の破壊光線で倒せるボーダーラインの目安として、 HP特防全振りでも確1 ボーマンダ、ヤドラン、クロバットなど HP特防振りで乱数1or確2（それ以外は確1） ラティオス、ガブリアス、トゲキッス、ギャラドス、ルンパッパ、カイリキー、キングドラ、サーナイトなど HP又は特防振りで乱数1（それ以外は確1） ラティアス、スイクン、ユクシー、ミロカロス、ラプラス、ブラッキーなど 無振りで乱数1 クレセリア、カビゴンなど 無振りで確2 ハピナス **とっておき型 [#t096a6d8] 特性：はりきり 性格：攻撃↑ 努力値：攻撃252 後は耐久か素早さ 持ち物：ご自由にどうぞ 技：まもる・とっておき 何故とっておきを使えるのにコレが無かったんだと(ry はりきりなので外す危険性がある代わりに威力は高いぜ！ ↑[[イーb>イーブイ]]…いや、なんでもない ↑↑きりばらい→とっておきなきりばらいの効果のおかげではりきりのマイナス効果が打ち消されるぜ **行動封じ型 [#q07c2ed6] 特性：てんのめぐみ 性格：ずぶとい おだやか 持ち物：たべのこし 技：エアスラッシュ、ねむる、ねごと、サイコシフト エアスラッシュで怯まなかったら眠って体力回復！ そして寝言サイコシフトで相手を眠らせろ！ 寝言で眠るが出たら自分の行動が封じられるので気をつけろ！ 持ち物が火炎球に変わってるだけだな 対戦には詳しくないので誰か解説頼む **王道型 [#qac58fee] 特性：はりきり 性格：不明 努力値：不明 持ち物：こうかくレンズ 技：しんそく・そらをとぶ・アンコール・だいもんじ 最近ニコ動で注目を集める実況動画に登場するトゲキッス 「電磁波エアスラというね、誰にでも出来るような構成ではありません。王道型です」 **がむキッス(がむしゃら)型 [#j5e1899e] 特性：はりきり 性格：がんばりや まじめ ゆうかん いじっぱり（実践向け） 努力値：攻撃252 HP4n+1 持ち物：こうかくレンズ 技：しんそく・がむしゃら・みがわり・だいもんじor気合パンチ 命中は下がるが、がむしゃらにがんばってる感じを出すためにはりきりで。 実際に使ってるが意外と強い 真面目に考えてみた 防御↑性格、HP236、防御104、特防168の調整はどうだろう この調整だと 意地っ張り極振り鉢巻オノノクスの逆鱗耐え 闘争心発動でアウト 臆病極振り眼鏡ラティオスの雷耐え 控えめだと乱数 陽気極振りアイテム無しガブの剣の舞逆鱗中乱数 意地っ張りは無理 201調整ガブなら逆鱗確3で完全に受けきれる 臆病極振り命珠サンダーの10万ボルト耐え 控えめだと中乱数 雷は臆病極振りアイテム無しは耐え それ以上は無理 意地っ張り極振りアイテム無しギガイアスのストーンエッジ低乱数(70％で生存) 一番きついラインがこの辺 アホみたいな突破力のあるアタッカー「のみ」を対象に、一発耐えてがむしゃら どくどくと回復技持たせて、基本はいやらしい耐久型で運用すれば硬さも持て余さない 他にも、あくびとかアンコとか 耐久力のあるやつが、最後っ屁じゃなくてまさかがむしゃら主軸の型とは読まれないだろうし 優先度の高い神速で先制技の打ち合いにも強い 神速がむしゃらができるのは、コイツとドーブルだけ…だったはず 上記の奴らが都合よく出てくるかとかは一切考えてないし、ゲンガーや毒や鋼の受けで終了 意見求む ↑作成者だけど、結局 1：神速、がむしゃら呼びやすいポケモンによく刺さるみがきあによる奇襲を目的に、Aに振って相手のPTに差しこんでいくアタッカーとして使う(はりきり) 2：↑の様に補助を生かしつつ、がむしゃら神速で耐久にも強い耐久型として生かしていく(当然天の恵み) という2パターンがあると思う。どちらもがむしゃら神速を活用出来る構成だと思うし、１の型実際作ったけどはりきりでがむしゃら外れたりするから実際２の構成は安定すると思う **てんのめぐみ二刀流型(物理メイン) [#rd565077] 特性：てんのめぐみ 性格：さみしがりorやんちゃ 努力値：攻撃252 素早さ調整 残り特攻 持ちもの：こうかくレンズ推奨 確定技：しねんのずつき/でんじはorのしかかりorひみつのちから/だいもんじ/残り一つ何か 麻痺→思念の頭突きで怯み戦法を取る。 鋼とかミカルゲとかヌケニンとかが出てきたら大文字。 この3つだとバンギラスやソルロックで止まる。一応草結びで対策は可能だが…。 **真面目に指を振る型 [#v0684cb3] 特性：はりきり 性格：攻撃or特攻↑、すばやさor耐久↓ 無補正もアリ...？ 努力値：AorC252 S252 or AorC252 H252 持ち物：こだわりスカーフorいのちのたまorせんせいのつめ 確定技：ゆびをふる（しんそく、はねやすめ、プレゼント） 真面目に対戦でゆびをふる型。究極の運ゲ。 トゲキッスの高いポテンシャルを活かし、ゆびをふるで何が出ても存分に戦えるようにする。 ゆびをふるで物理技が出ても泣かないようにはりきり。むしろ特殊受けの突破口が見えてくる。 コスモパワーなど防御系の補助技が出ても、トゲキッスの種族値なら存分にいけるハズ。 ゆびをふる以外には、襷で耐えられたとき用にしんそく、耐久系の補助技を活かすためにはねやすめを。 ただしこうやって使い勝手のいい技をそろえていくとゆびをふるがいつのまにか消えてるのでほどほどに。 究極に運ゲ頼りならせんせいのツメもどうぞ。 究極に運ゲ頼りならプレゼントもどうぞ。 **晴れパ型 [#rafe377d] 特性：てんのめぐみ 性格：ひかえめorおくびょう 努力値：特攻252 素早さ252 持ち物：いのちのたま、たつじんのおび、あついいわ 確定技：ソーラービーム、だいもんじorかえんほうしゃ 選択技：エアスラッシュ、はかいこうせん、サイコキネシス、シャドーボール、はどうだん、しんそく、にほんばれ 自ら晴らすか、アタッカーに専念するかはパーティと相談。 フライゴンにできてキッスにできない理由は無い。 何となく作ってみたものの、普通に善戦できてしまうのでネタ要素は薄い。 どんな型であれ一応戦えてしまうポテンシャルの高さがキッスの怖いところ。 ↑フライゴンが晴れパに起用されるのは、大地の力や流星群で晴れパの苦手な炎と龍を狩れるからだから比較としてはどうなんだろうｗ **ふるいまくって無双する型 [#bbb9e579] 性格：ゆうかん/さみしがり など 特性：はりきり(物理高火力重視)/てんのめぐみ(エアスラ、安定重視) 持ち物：シルクのスカーフ/いのちのたま/オボンのみ など 努力値：ご自由に 確定技：ふるいたてる 選択物理技：しんそく/つばめがえし/かわらわり/ドレインパンチ/おんがえし など 選択特殊技：エアスラッシュ/はどうだん/かえんほうしゃ/だいもんじ/くさむすび/シャドーボール/めざめるパワー(氷)/トライアタック など 選択補助技：でんじは/はねやすめ/みがわり/あくび/アンコール/バトンタッチ など 念願(?)の攻撃力上昇技を手に入れたトゲキッス。 とくに優先度が2になったしんそくとの相性がよい。 しかし火力インフレの今では積みにくいかもしれない。 **ジュエルゴッドバード型 [#bb1f73e9] 特性：はりきり 性格：いじっぱり 努力値：HorS252 A252 持ち物：飛行のジュエル 確定技：ゴッドバード・アンコール・あくび 狙うは最高威力ゴッドバード 半減でもH振りロトムクラスなら確二…確二止まりです ゴッドバード→ギガインパクトで究極のロマン型なんてのも 実は催眠ケンホロウでやった方が威力高かったり **オウムがえしでドラゴン狩り型 [#k42f4b62] 特性：はりきり 性格：なまいき 努力値：H252 C84 A172 持ち物：ドラゴンジュエル 確定技：オウムがえし 上記の振り方で特化眼鏡ラティの流星を耐え、オウムがえし流星でH振りだろうと確1。 更に特化球マンダの逆鱗だろうと一撃耐え、逆鱗で確殺…なのだが威嚇があるので対面だとどうにもならない。 逆鱗外れた？知らん。それと身代わり挑発に御注意を。 **鬼畜害悪型 [#u099b442] 特性:てんのめぐみ 性格:ひかえめ 努力値:H252 C252 持ち物:ひかりのこな 技:エアスラッシュ/でんじは/メロメロ/かげぶんしん エアスラ(60％)＋電磁波で70％の確率で相手は行動できず、 さらにメロメロが絡むと85％の確率で相手は動けず、 影分身を積みきると相手の攻撃が当たらないor動けない確率は命中100の技でも&bold(){95％}! 光の粉が絡むと攻撃が当たる確率は4.5％！ほぼ負けは無いぜ！！ 注：電磁波とメロメロが無くても攻撃が当たらない確率は88％です 現実：カイリキーの ノーガード！ クロバットは せいしんりょくで ひるまない！ 悲劇：サンダースの かみなり！ ※雨 **Lv.2型 [#ba1367ee] レベル：2 特性：てんのめぐみ 性格：何でも 努力値：なんでも 持ち物：きあいのタスキ 技：がむしゃら/しんそく/あくび/まもる 神速の優先度がスバメらとの差別化要素。 がむしゃらとフェイントを両立できるポケモンは複数いるが、レベル2以下で両立できるポケモンは皆無。 あとはあくびでペースを乱せる。それだけである。 ↑残念ながら、[[ザングース]]も教え技と卵技でそれぞれがむしゃら、フェイントを覚える。 しかも、あちらは特性で毒無効。どうする・・・ **メトロボイス型 [#p8ce2adc] 特性:てんのめぐみ 性格:ひかえめorおくびょう 努力値:HC252orCS252 持ち物:メトロノーム 確定技:エコーボイス ハピナスの方にあったエコーボイス型を移植＆改良。 メトロノームを持たせてエコーボイスを６回連打すれば威力は４００となり、H無振りの奇跡ラッキーはD全振りでも確定二発という超火力。 実戦で使うなら他のポケモンで麻痺撒き・壁貼りなどのサポートはほぼ必須。 ↑実際に臆病CSぶっぱでこの型を愛用しているものだが、トゲキッス見ると水ロトムとかが受けにくるわけだが、２発目のエコボと３発目のエコボでＨ振りロトムは余裕でつぶせる。てか３発まで打てれば無双できたようなもので、３発目の威力がタイプ一致、メトロ込で252という破壊力。 やはり問題は１発目。自分はトゲキッスにアンコールを覚えさせて、相手の補助技を読んで繰り出してアンコで縛ってからエコボするようにしてる。 電磁波サポートがあればなおおいしいから、この型使うなら味方のサポートは必須だと思った。キッス自体も電磁波に弱いため、ランターンやサンダースなんかがオススメ この型なら、とくせいはきょううんのほうがよさげかな？ ↑ネタwikiっぽくないが、愛用してるものから言わせてもらうと、 やっぱりエアスラでの怯みも魅力的。エアスラ連打したいときもあるから、 それはそれでメトロノームがいかされる。試行回数も増やせるし。 きょううんで使う場合は、メトロノーム以外の道具、特にこだわり眼鏡を持たせる場合はこっちのがいいって思う場面がちらほらって感じ **張りキッス型 [#me102770] 特性；てんのめぐみ 性格：攻撃に下降補正かかるならなんでも 努力値：HS252orここから耐久調整 持ち物：ひかりのねんど 技：エアスラッシュ/でんじは/リフレクター/ひかりのかべ 両壁張れると最近知ったので作ってみた。それだけ。 肝心の自主退場技を習得できなかったり、威力の低いまひるみで自分から壁ターンを浪費しに行く辺りがアレだが、 こんなのでも普通に戦えてしまったりする。ネタにもなりきれない。 ---- 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